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[群聊] 李宁

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发表于 2011-11-19 17:09:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
蚂蚁没翅膀  15:42:20
好啊,很精彩。
蚂蚁没翅膀  15:42:32
我组合了动向,特步和匹克。
蚂蚁没翅膀  15:45:49
考虑到李宁的市场领先优势和企业财务稳固优势被后来的群狼追近和削弱,前面又受到阿迪和耐克扩张二三线的挤压,李宁品牌本身的明星李宁个人效应色彩太浓,名字本身的内涵和要突出的体育精神涵义没有直接关系。
蚂蚁没翅膀  15:46:12
如果定位转型,也不太容易被接受。
蚂蚁没翅膀  15:47:02
李宁本人一个传奇,随着越来越年轻的人不知道李宁的历史,传奇也会老去。
蚂蚁没翅膀  15:48:07
现在欧债危机严重,进攻性的李宁和安踏,由于PEPB皆远高于特步匹克361等,可能短期还有更多下跌空间。
蚂蚁没翅膀  15:48:53
不过,从动向使用现金的能力等来看,这么肥的资金如果是巴菲特使用就牛了。
蚂蚁没翅膀  15:49:24
放在他们身上确实价值有限,希望他们能坚决回购吧。
蚂蚁没翅膀  15:51:12
李宁的销售还没有大幅度的下跌,这或许是持续品牌投入,或者行业定位的空间大得缘故,动向上半年收入缩水一半,但至少仍然盈利2亿。李宁若销售下跌20%左右,会怎么样,这个我不敢想。
蚂蚁没翅膀  15:51:48
我跌倒19的时候买过,21卖了。对李宁还是有感情的,自己买的也是李宁,那什么特步匹克从来没有买过。
蚂蚁没翅膀  15:53:16
但现在狂跌下来,从动向及李宁之外,研究了安踏等一帮晋江企业,发现这些群狼这些年的扩张真是太厉害了,李宁如果不是因为抗衡阿迪耐克的同时不是被国内群狼挤压,老早扩张规模到150-200亿了。
蚂蚁没翅膀  15:54:10
现在整体体育用品的增长还是不太被投行看好,我自己觉得不管怎么样,明年是奥运年。现在估值都不高,看看半年一年再说。
蚂蚁没翅膀  15:55:06
从商场卖场的情况来看,KAPPA的陈列是最靠近阿迪耐克的,某些方面甚至超越。
蚂蚁没翅膀  15:55:31
当然这可能只是杭州的情况。二线三线不清楚。
星在那  16:05:44
在睡午觉,一觉起来,发现蚂蚁兄大刀阔虎的发了这么多文字。精彩。file:///H:\DOCUME~1\tyt\LOCALS~1\Temp\UG9`@AH2%L{}S0N6}3E~FO2.gif
星在那  16:06:34
行业竞争格局加剧,这个是显然的。但李宁本身有没有本质的变化,我认为没有。
星在那  16:08:41
品牌力,如果李宁品牌衰落或者乏力。那肯定是销售下滑和售价下降。而这场变革过程中,李宁销售额没明显动摇,售价还提升了。可见品牌力依然很稳固。背景是,李宁在做一场空前的变革,包括品牌,渠道,库存,管理团队。。。我看不到几个企业,在这种背景下,销售额还能这么稳固,还能提价的。

星在那  16:13:47
行业核心资源。从行业核心资源看。李宁依然稳固的把握了中国最好的体育资源。一个做体育的企业,体育资源是核心。李宁不仅已有的体育资源没本质丧失。还占领了羽毛球,这个以前一直是YONEX牢牢控制的。羽毛球在中国有3-4亿人玩。是国内最受欢迎和最适合都市年轻人的体育运动。从效果看,李宁的羽毛球领域推广也很好。各种赛事也都推进有序,李宁逐渐占了YONEX上风。羽毛球是一个大战略。耐克有篮球,阿迪有足球,李宁不太可能在已形成格局的足球和篮球形成突破,抓住市场空间很大的羽毛球是很对的。至此,乒乓球,射击,跳水,体操,羽毛球。。。都被李宁垄断。
星在那  16:20:27
渠道。李宁的渠道依然很强大。这也是为什么各种外资品牌都想找李宁合作而不是别人。KAPPA给了陈义红,但LOTTO还是找李宁做。更高端的AIGLE,国内的红双喜,凯胜。李宁多品牌思路,一旦李宁主品牌做实做厚,将来通过LOTTO切入时尚这块,和KAPPA形成犄角之势,外加LINING时尚策应。用红双喜和凯胜等切入现在匹克,特步,361这个低端大市场。AIGLE在高端摇旗呐喊。从此,行业高中低全覆盖。但此刻的李宁,本身还没做到极致和尽头。还不是时候。一个商场,你去看,一般就是阿迪,耐克,李宁,安踏。中国动向。体育这层,基本就这些店覆盖了。其他店,你说的那些晋江狼,从来都没打入过。都是在街头玩玩。只有街铺。商场的这种格局,有限的铺位,国内重要商圈已经形成的端倪,决定了其他品牌在商场上很难获得位置。这事渠道。

星在那  16:23:49
管理。李宁一直善用比自己更强大的人。从扶他上马的李经纬,到帮他创业的陈义红,到助他腾飞的张志勇,每个人都比他自己的商业悟性强。但李宁能驾驭更强的人。这是他有道。得道多助。安踏和中国动向,都是家族式管理。旗下的人一个比一个差,侏儒企业。而李宁是职业经理人管理,旗下的人,一个比一个强,巨人企业。从长期来看,一个企业也应该更职业化管理。家族的力量总是会衰落的。
星在那  16:27:00
晋江狼这些年取得了长足的进步。把市场做大了,做火了。但切实来看,本身并没什么东西。无论从哪个角度去看,都算不得优秀。快速扩张然后倒闭的企业,见的多了,80%企业的倒闭离不开快速扩张。有时间翻翻大败局,里面例子太多了。一个没有积淀的企业,扩张那么快,根本不需要羡慕,之需要等三五年,慢慢欣赏其衰败。
星在那  16:29:35
李宁去库存已经去的差不多了。市场上已经看不到旧标产品了。在品牌换标,渠道整合,去库存,管理层洗牌的大背景下,李宁财务表现依然不错。销售不怎么变,利润下滑50%。对比阿迪达斯这种老大哥,去库存的2009年,利润下跌97%,全年几乎不盈利。说明李宁还是不错的。
星在那  16:33:03
现状竞争格局分析。现在竞争白热化,而李宁2年前就预见了现在的格局。并积极去库存,渠道改革。现在2年了,李宁已经没有库存压力,轻装上阵。渠道已经优化,随时可以通过更多的工厂店对晋江狼发起攻势而又不至于对品牌形成大的伤害。
而晋江企业,这两年往渠道里塞了那么多库存。
一个备了两年战的企业,和一个没备战还瞎搞了两年的企业。李宁不战已胜。
星在那  16:34:13
至于你说的净资产。晋江那些企业,加上中国动向。基本是上市圈钱所得。不是企业经营所得。这是资本运作,抓住了圈钱的好时机,不是经营能力。


 楼主| 发表于 2011-11-19 17:36:29 | 显示全部楼层
农夫.李宁(*) 16:35:55
星在那  16:34:13
至于你说的净资产。晋江那些企业,加上中国动向。基本是上市圈钱所得。不是企业经营所得。这是资本运作,抓住了圈钱的好时机,不是经营能力
Kingstar-神华苏宁(*) 16:36:50

海浪-匹兴格(*) 16:40:07
看来农夫是比较赞成星在那的观点,而我是比较赞成蚂蚁兄的观点
Kingstar-神华苏宁(*) 16:40:33
农夫就是星在那
海浪-匹兴格(*) 16:41:09
哦,我的观点基本和蚂蚁兄一致,我是买匹克的
海浪-匹兴格(*) 16:42:29
运动品牌给我的感觉,就是要有不停的新鲜血液,这样才能形成良性循环
海浪-匹兴格(*) 16:42:40
李宁的90后战略,拭目以待了
顾问福平-九牧 16:43:16


海浪-匹兴格(*) 16:43:20
乒乓球,射击,跳水,体操,羽毛球。。。都被李宁垄断。
----
这些不算是最优质的体育资源,算二线的吧
海浪-匹兴格(*) 16:43:36
不然阿迪和耐克,不会一个占着足球,一个占着篮球了
海浪-匹兴格(*) 16:45:34
感觉是一个很奇妙的东西,李宁现在核心消费层在30~45。
要想用几年时间,就让15~25的人喜欢,是很不容易的
农夫.李宁(*) 16:46:16
已经占着的,你进去不是找死吗?阿迪占着足球,以耐克的勇猛,都只能通过篮球来立足。中国最好的体育资源就是李宁手里的那些。足球是中国人玩的吗
农夫.李宁(*) 16:46:23
你看国足踢球吗
海浪-匹兴格(*) 16:46:54
是的
海浪-匹兴格(*) 16:47:13
李宁占着中国的五大金牌队还是不错的
海浪-匹兴格(*) 16:47:53
李宁现在前有虎,后有狼,日子不好过,也是事实
鬼脚七-兴交行(*) 16:48:09
李宁多品牌思路,一旦李宁主品牌做实做厚,将来通过LOTTO切入时尚这块,和KAPPA形成犄角之势,外加LINING时尚策应。用红双喜和凯胜等切入现在匹克,特步,361这个低端大市场。AIGLE在高端摇旗呐喊。从此,行业高中低全覆盖。--看着很好笑
农夫.李宁(*) 16:48:35
做投资要有自己的独立看法。如果你的观点就是网上看了几篇媒体的文章。做投资是很难成功的。
农夫.李宁(*) 16:49:16
好不好笑没关系,可以提出你认为不好笑的观点
海浪-匹兴格(*) 16:49:18
我对比过国内5大运动品牌,运作得好的是安踏
农夫.李宁(*) 16:49:48
前有狼后有虎。对哪个企业不都是一样的。毫无意义的话。
海浪-匹兴格(*) 16:50:03
那不一样吧
农夫.李宁(*) 16:50:07
安踏不是前有耐克阿迪李宁?后有晋江狼?
 楼主| 发表于 2011-11-19 17:38:12 | 显示全部楼层
海浪-匹兴格 16:50:19
安踏运作得很优秀
鬼脚七-兴交行 16:50:30
耐克阿迪要多品牌?
天意--德豪 16:50:37
农夫问你一个问题,成本比较接近的同样一双鞋,李宁比安踏要贵大约多少?
海浪-匹兴格 16:50:42
安踏也是晋江的啊
农夫.李宁 16:50:47
鬼脚七,阿迪有锐步你不懂吗
农夫.李宁 16:51:19
一般要贵50
天意--德豪 16:51:52
李宁应该把价格降下来30元。贵20元就够了
天意--德豪 16:52:04
以这一招肯定能打败国内很多敌手
农夫.李宁 16:52:11
同学们可以面对一个切实的问题。为什么相近的鞋,李宁可以比安踏卖的贵。这是本质。
天意--德豪 16:52:25
50元相比二三百元的鞋子,多了点。
农夫.李宁 16:52:39
比如耐克为什么可以比李宁贵。这也是不得不面对的本质
鬼脚七-兴交行 16:52:40
阿迪什么规模?李宁什么规模?还是运作4个品牌

海浪-匹兴格 16:52:42
同学们可以面对一个切实的问题。为什么相近的鞋,李宁可以比安踏卖的贵。这是本质。
-----
这本质又不是没原因的
天意--德豪 16:52:55
李宁应该把品牌溢价给它的品牌拥有者,。然后去扩大。
农夫.李宁 16:53:24
鬼脚七,你可能什么都不懂,一会一脚。没有深刻的发问。
海浪-匹兴格 16:53:31
本质都差不多,谁砸的广告费比较多
海浪-匹兴格 16:53:36
谁就能卖得比较贵
天意--德豪 16:53:39
耐克的产品在它们的国内。相比工资收入,可能还没有李宁在中国的高呢。
鬼脚七-兴交行 16:54:05
怎么讨论搞成针对
农夫.李宁 16:54:16
品牌卖便宜了只会更便宜。
鬼脚七-兴交行 16:54:37
我一直就一个问题,一个看法
海浪-匹兴格 16:54:41
李宁的广告占了销售的20%多
晋江狼只占了15%
农夫.李宁 16:54:59
做品牌不是从价格上给消费者实惠,是从品牌内涵上给消费者自豪感
农夫.李宁 16:55:31
LV卖100块消费者不觉得受惠了。觉得受侮辱了。
海浪-匹兴格 16:55:50
李宁48%的毛利,只有11%的净利润

安踏40%的毛利,却有20%的净利润
农夫.李宁 16:56:06
这种问题,昨晚已经回答了
海浪-匹兴格 16:56:54
做品牌不是从价格上给消费者实惠,是从品牌内涵上给消费者自豪感
-----
李宁价格如果碰上耐克的防线,那李宁的消费者就没有自豪感了
农夫.李宁 16:56:55
一个有品牌远大目标的企业,赚合理的利润,长期持续的品牌投入。这是常盛之道。
海浪-匹兴格 16:57:25
把李宁价格标到耐克价格上去,看李宁消费者怎么选择
农夫.李宁 16:57:46
做力所能及的事情
海浪-匹兴格 16:58:00
李宁一年就投入20多亿的广告费
农夫.李宁 16:58:01
耐克也不能卖LV的价格
海浪-匹兴格 16:58:13
阿迪、耐克,一年要投入100多亿的广告费
海浪-匹兴格 16:58:24
阿迪、耐克卖得贵,也正常
农夫.李宁 16:58:43
因为阿迪耐克一千多亿的销售额,全球化的市场推广
海浪-匹兴格 16:59:04
是啊,所以阿迪、耐克下来包抄李宁,李宁胜算几何啊
过客-中信民格 16:59:23
同样一款耐克产品在国内的售价是美国的三倍,不知各位有何感慨。
农夫.李宁 16:59:36
在美国耐克也不贵。只是国人喜欢洋品牌,而且洋品牌卖便宜了,消费者不高兴。因为没了自豪感
农夫.李宁 17:00:04
商业市场从来不缺包抄。
海浪-匹兴格 17:00:06
同样一款耐克产品在国内的售价是美国的三倍,不知各位有何感慨。
----
这是税收的原因,和企业没什么关系
海浪-匹兴格 17:00:27
农夫,你说运动品牌的价格,和投入的广告费有关系吗?
matias-格建鲁中 17:00:28
一个简单的问题,如果李宁真的垮了,安踏们会过得更好吗?
matias-格建鲁中 17:00:47
广告投入肯定是有关系的
海浪-匹兴格 17:00:56
安踏一年也要投入10多亿,所以价格排在李宁后面
matias-格建鲁中 17:01:05
不然,可口可乐全球垄断多少了?还不是继续投入
过客-中信民格 17:01:15
可能有这方面因素。但有报道,从广州运到北京的费用,比从广州运到美国要贵许多。
海浪-匹兴格 17:01:17
361、特步、匹克什么的,也要投入5亿,所以排在安踏后面
海浪-匹兴格 17:01:53
(耐克、阿迪)、李宁、安踏、(361、特步、匹克)
鞋子价格和广告费成正比
matias-格建鲁中 17:02:33
海浪兄,这个不一定和成本相关,但是,和品牌关系挺大
海浪-匹兴格 17:02:46
不是和成本啊,是和卖价啊
农夫.李宁 17:02:57
做品牌不能简单看广告。广告是手段,不是品牌运作的全部。短期来看,你没什么广告,但运作的好,也能卖高价。你看KAPPA,价格不低,广告推广费很少。因为他做的是时尚,娱乐明星身价是很低的。运动明星身价很高。因为娱乐是地区性的,运动是全球性的
matias-格建鲁中 17:03:06
我知道,卖价和品牌有关,和成本关系不是特别大
matias-格建鲁中 17:03:10
这几个里面
农夫.李宁 17:03:28
但一个没有持续品牌投入的企业,肯定不可能长期获得高利润

海浪-匹兴格 17:03:31
KAPPA这几年日子也过得不好啊
海浪-匹兴格 17:03:56
现在李宁相对其他四强,广告费多投入10个销售点
matias-格建鲁中 17:04:03
卡帕没有自己的实体企业吧?
matias-格建鲁中 17:04:09
最多成僵尸企业而已
海浪-匹兴格 17:04:33
从报表上看,李宁就比较不好看了
海浪-匹兴格 17:04:44
负债比较高,净利润率又低

海浪-匹兴格 17:05:32
李宁负债50%多
361度30%多
安踏、特步、匹克只有10~20%
matias-格建鲁中 17:06:11
这些公司都不知道有多少“负债”,产品卖不动的时候,就知道了
海浪-匹兴格 17:06:25
李宁的张志勇还说,净利润率还要进一步下滑,这是对投资者负责吗
matias-格建鲁中 17:06:26
李宁卖不动是个例?还是行业现象?
matias-格建鲁中 17:06:41
我觉得如果说的是事实,就是负债
海浪-匹兴格 17:06:43
人家普遍是20%,李宁只有10%,当然耐克和阿迪也很少
踏出-民兴华域 17:06:46
李宁在品牌塑造过程中的核心竞争力是什么
海浪-匹兴格 17:06:51
是全行业卖不动
matias-格建鲁中 17:07:16
这个观点,农夫已经重复过很多次了
matias-格建鲁中 17:07:27
高的原因是什么?可持续吗?
海浪-匹兴格 17:07:43
持续很多年了,很健康
matias-格建鲁中 17:07:50
这个行业的危险在于,自李宁上市开始,从来没有遇到过危机
海浪-匹兴格 17:07:50
我算给你听
matias-格建鲁中 17:08:00
你说的健康,都是在行情好的时候,
海浪-匹兴格 17:08:09
40%毛利,10%多广告,剩下就是20%净利润率
matias-格建鲁中 17:08:13
哪些年份,行情不好,亦然可以持续的?
海浪-匹兴格 17:08:23
李宁是48%毛利,20%多广告,剩下10%净利润率
海浪-匹兴格 17:08:45
从上市到现在都这样
matias-格建鲁中 17:08:50
既然连耐克、奥迪都不能避免,晋江企业可能真的是super man,可以例外
海浪-匹兴格 17:09:15
可能是因为他们太大了,而晋江企业还太小
海浪-匹兴格 17:09:43
而且运动品牌也可以提价,保持毛利
海浪-匹兴格 17:10:22
销售额,安踏快接近李宁了,都是近100亿规模
海浪-匹兴格 17:10:36
但李宁要比安踏多投入10多亿广告费
海浪-匹兴格 17:13:23
而且最关键的是广告费,不是乱投就有效果的
海浪-匹兴格 17:13:45
张志勇好像说,李宁现在不敢乱投了,不然影响品牌建设
海浪-匹兴格 17:16:15
耐克、阿迪、李宁、安踏、特步、匹克、361度
---------------
如果让你们说出他的护城河,可以说得出来吗?
天意--德豪 17:20:59
我有一个问题想问农夫。
李宁这次遇到调整,结果是销量没有下降,利润下降了。
我不知道这次销售额没有下降是不是因为去库存的过程中,通过降价促销的手段得来的,而非企业正常的销售模式得来。如果果真是通过促销的手段得到营业额的上升,那么请问,在去库存化结束后的未来,如何确保未来的销售上的保障?
海浪-匹兴格 17:22:02
现在整个行业停止增长了
海浪-匹兴格 17:22:23
天意,你知道为什么这五大品牌,这些年都一直增长吗?
天意--德豪 17:22:34
我不知道啊
天意--德豪 17:22:45
我对运动品牌完全没有了解的
海浪-匹兴格 17:22:48
他们没有很努力
海浪-匹兴格 17:23:03
只是分享了中国经济的增长,行业增长很快,
他们只要开店,就能增长了
天意--德豪 17:23:30
哦。那展望未来,你觉得会怎么样?
海浪-匹兴格 17:23:56
未来肯定会越来越好,现在消费的量,比起发达的美国,还差很远
海浪-匹兴格 17:24:07
现阶段,估计就是行业洗牌了
天意--德豪 17:24:15
哦。
天意--德豪 17:24:30
你说的量,是指销售额还是人均购买的数量。
海浪-匹兴格 17:24:38
人均购买的数量
天意--德豪 17:24:57
哦。欧美发达国家大约一年人均有多少?
天意--德豪 17:25:02
国内大约有多少?
海浪-匹兴格 17:25:05
安踏、特步、匹克、361度,这些晋江企业,就在我所在市的隔壁
海浪-匹兴格 17:25:15
好像是有8~9,国内只有2.多
天意--德豪 17:25:24
哦好的
海浪-匹兴格 17:25:28
晋江运动品牌非常多
天意--德豪 17:25:32

海浪-匹兴格 17:25:42
如果你去看了,你根本看不出,他有什么护城河
海浪-匹兴格 17:26:05
所以我觉得,护城河才是关键。
天意--德豪 17:26:19
嗯。
海浪-匹兴格 17:26:45
运动品牌,最关键,就是掌握核心体育资源
海浪-匹兴格 17:27:07
阿迪、耐克分别霸占两种
海浪-匹兴格 17:27:17
李宁在中国有5个金牌队
天意--德豪 17:27:21
嗯。
海浪-匹兴格 17:27:56
安踏:做综合性
匹克:篮球为主,网球为辅
特步:搞时尚
361:不清楚
天意--德豪 17:29:04
先下了。下次交流。有点事。
发表于 2011-11-21 10:12:28 | 显示全部楼层
咱不从微观企业说,从这个行业的全景来看,过去的十年是市场深度挖掘的过程,今后的日子如果仍然期待消费群体的扩张恐怕并不现实,所以过去增长的历史不能再作为我们评估的依据。在这样的行业背景下,这么多企业出于竞争状态,总体回归10倍市盈率,我看是一个合理的估价。
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