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价值投资集群 - 蜗牛的雪球

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发表于 2012-9-1 20:47:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
QQ名:lao_hanma
QQ号码:1359097132

投资感悟:(投资的经历、感悟或者对于价值投资的理解)

深入研究巴菲特,巴菲特并不能算长期投资者,早期换手频繁,巴菲特能拿得住的股票全是成长型股票,中后期重仓股全是一直大幅成长的股票,那些股票因为价值不停的成长所以能够长期持有。长期持有只能减少你的交易费用,只是稍微增加你的赚钱几率,跟你能不能赚大钱没什么关系,关键在于你长期持有的股票是否会持续成长。

那怎么找这些会一直成长的公司呢。以下条件会给你一些启发。

股票价格的上涨是因为股票的供不应求,反过来一个企业的产品要是供不应求的,那么这个企业一定是在成长着的。那如何判断这个产品是供不应求的呢?如果一个厂家有对自己的产品有自主定价的能力,那这个产品一定是供不应求的。我说的自主定价能力是完全自主的,不像有色金属业,资源类股票,虽然这些资源价格是长期看涨的,但他们的波动很大,像今年的油价,跌的太离谱,这样的企业算不上自主定价,有自主定价能力的企业都是很好赚钱的企业,比如茅台,前几年就有人说白酒没人喝了,没人喝?没人喝它还能涨价?所以我现在仍然认为茅台的股价并不高。同样能自主定价的上市公司我找到的有这些,600439瑞贝卡,瑞贝卡现在已经是世界发纤维行业的老大,发展空间很大,国内铁路运输业老大600125铁龙物流,前景很好。

第二类是要容易赚钱的企业,我参观过一些钢铁企业,去年去过杭钢,那时候正是钢材上涨,企业效益还不错的时候,但那时候我仍然发现,企业赚钱不好赚,钢材需求快饱和了,那些工人工作非常累啊,连领导也非常辛苦,确实,在我看来,投资那些净资产收益率在10%以下的,毛利率在15%以下的企业是毫无意义的。如果那些企业是负债经营,那么他们连利息都还不起。那些净资产有什么用,还不如全卖了买其他公司的企业债。虽然这些行业可能对国民经济很重要,比如钢铁。但他们赚钱的效率实在太低。那些企业我是不会去投资的,我又不是国家领导人,不是慈善家,什么企业回报高,我投资哪个企业。什么是容易赚钱的企业呢,净资产收益率,毛利率都要高,且哪个低我看哪个,高速公路毛利率高吧,可它前期投入多啊,所以只有效益好的高速公路我敢投资,这些投入大部分都是负债,收不回来就等着亏吧。所以我买的股票净资产收益率要在20%以上,毛利率要在25%以上。

第三类是要在那些今后会成长的行业里找,今后哪些行业会成长,我在前一篇文章里已经讲的很清楚了。

第四类是一个企业如果连它的老总都不看好,你说我敢看好吗,企业经理他们是最了解这个企业性质的,他们卖出自己公司的股票可能有很多原因,比如他们需要钱,但他们买入自己公司的股票,那只有是他们看好自己的企业,买入等待上涨。所以你可以关注那些公司回购的股票。比如丽珠集团。很多企业我并不了解,但有比我更了解的人。

第五就是你要在一个合适的价位买入。我从05年开户到现在可能已经经历了一个完整的牛熊市,同一个股票其企业并没有太多变化,但在牛熊市股价可以差2倍,这就是市场的力量,这就是为什么垃圾股在牛市照样可以赚翻天,大部分股票在牛市的成长都是差不多的。那你怎么判断一个企业的价值,在我看来牛市一个价,熊市另一个价。不然这个波动太大,对我赚钱没什么意义。如果你在牛市用熊市的评判标准,那么你会错过这轮牛市,如果你在熊市里用牛市的评判标准,那么你会亏大钱。至于如何评判是牛市还是熊市,这个我现在不会,将来也不会,但股票的评判标准的我会,在股票只有很低的评判标准的时候我买入这总错不了,然后呢,守株待兔,这你总会吧。这就是为什么巴菲特的买入和持有标准是完全不同的,这个股票的价值评判标准在不同的时期差异太大,要保证不受太大的亏损,你要在有很高的安全边际的时候买入。对于巴菲特什么叫很高的安全边际呢,那年巴菲特买入中石油的时候,他算得的中石油的市值是股票市值的3倍,这才叫安全边际。用巴菲特的话说就是我用4元买10元的东西,那是最好不过的了。

如果你选择的股票符合了以上的所有标准,而你又能够坚持持有,不受短期股价波动干扰,那么恭喜你,你能赚大钱。可是能全部符合的在我看来是在是太少了,有些符合了但还没到买入的标准。所以说真正好的股票是很少的,在熊市也是一样,这是我交的第一次马哲作业时的原话,老师的评语是中国现阶段好的股票很多。但我们评判好的标准是不同的,我知道中国大部分企业会成长,但无风险成长的就那么几家,数都能数出来。

中国各大行业未来五十年发展前景

  我把彩电,冰箱,等没有什么技术含量的产业归为第一类产业,这一类产业曾经红极一时,出现过长虹,海尔等知名品牌,但现在却面临着激烈的竞争,虽然新的技术可能会带来一些转机,但这类行业大体是走下坡路的,除非你在这个行业中占有极高的市场份额,一些小企业在竞争中破产,消失,那那些大企业是会很好的发展的,但我目前并没有看到这种现象。而且此类行业属于长时间消费品,一旦利润减小,其实这个蛋糕已经很小了。

第二类行业是像空调,手机,轿车,电脑在内的另一类需要一定技术的高端消费品,此类行业像空调、手机已经很好的证明了此类产业的中国的民族产业是很难崛起的,此类产业目前之所以还能占到一定的市场份额是因为中国的劳动力便宜而现在此类产业还有比较高的毛利率,而一旦产品降价打价格战,民族产业就没多少优势了。因为中国的民族产业都是兴起不久的,很难和国外已经成熟的经过激烈竞争存留下来的技术竞争,而且提高技术是有很大的风险的。而且此类产业的产品的价格长运来看必然是下降,毛利率下降,所以我也一点不看好这类行业。

第三类行业是指那些基本完全靠劳动力,完全没技术含量但需求较大的产业,比如小商品,客车,货车,农业,纺织业,服装业包装业,造船业,普通机械行业等,此类行业这几年都有很好的发展,很多产业都有重心向我国转移的趋势,在我看来中国的劳动力成本低下在未来的很长一段时间将持续,所以此类产业在未来的50年会有很好的发展。

第四类是资源垄断型行业,此类行业的产品价格长期上涨是可期的,但这类行业到最后一定大公司吞并小公司,所以这类行业的龙头公司在未来的50年将会有很大的发展。

第五类是民族优势产业,如中医药业,白酒业等,此类行业是中国所特有的,而且几千年了一直存在着,所以对国外市场有着很强的竞争力。而且此类行业有着很高的毛利率,且需求长期看涨,产品供不应求长期存在,毛利率会一直上升,且此类行业有着很高的行业壁垒,竞争力可见一斑,且中国的这类行业还有很大的发展空间,尤其是医药业,保健业,中国所有的上市公司可能还抵不过国外的一家医药公司,此类行业最终会像第三产业服务业的方向发展,发展空间非常巨大。

第六类产业是服务型行业,包括旅游酒店,按摩洗脚都算,运输业,保险也算,毫无疑问此类产业在未来会有很大的发展,我很看好。

第七类是GDP产业,比如银行,券商期货,房地产,百货也算,就是说这类行业会很好的反映中国的国民经济,显然中国的经济会很好的发展,所以此类产业也会有很好的发展。

第八类是高端产业,包括软件业,硬件业,信息产业,新能源产业。此类行业总体是会发展的还是非常快速的发展,但那个会发展我就不好说了,此类行业新技术说明一切,一项发明专利你可以垄断整个市场,也许下一个比尔盖兹还会在这个产业诞生。但此类行业高利率也意味着高风险。



3年后回过头来看当时的文章,是有一些错误的,比如我说的第二类,格力就是最好的一个例子,当然虽然这是一个特例,但是确实是个不错的投资机会,也就是说,在某些重置成本较高的行业仍然会产生一些垄断的企业,最终会享受垄断利润。而制造业和金融相关类行业受出口影响很大的企业资源类企业和经济关联度很大,在金融危机时受的影响很大,而消费类行业,内陆行业受金融危机影响很小。这几年还在增增日上的。当然这取决于对经济形势的判断,而我认为经济形势是无法判断的,只不过,经济不好,消费类受的影响也很小,所以其成长的确定性更加高,市场自然给予更高的估值。用林园的话说就是,婴儿的股本,巨人的品牌。

读者问不是成长的是不是就不能买,我认为虽然成长很重要,但这不是买入股票的标准。不是成长股也不是不能买,是成长股,有时候也不能买。巴菲特和比尔盖茨很早就是朋友了,微软的股票他一股都没买。或者说你知道的一个成长性公司是一个庞氏骗局,这当然不能买。不成长的公司也不是不能买,一只股市盈率是1,而且能保持5年,但是就是不成长,你买不买。当然买,只要维持一年就回本了,不买是傻瓜啊。买股票的精髓在与赚钱的确定性,而非明确的要选何种股票,只要你确定它能带给你收益,那么什么股票都能买。



公司分析:(行业分析、财务分析或者是公司前景分析以及估值)
股票名称:600309  600519  
烟台万华mdi目前在世界上是寡头垄断,未来产能确定,高净资产收益率,轻资产行业,mdi价格可能随油价暴涨。管理层重视股民权益。
贵州茅台,产能预期较确定,产品抗通胀,极高的行业壁垒,商誉,和共党的关系和目前的产量决定了长期供不应求,未来业绩确定,好算账,高净资产收益率,轻资产,适合价格买入,收益丰厚。瓶颈在于未来产量,即便是整个茅台镇全改成茅台厂,也有个产量极限。


补充内容 (2012-9-2 21:47):
看了下,这个要通过必须要定量的,好吧,其实难的是定性,定量是很简单的东西,我看那些算现金流的一些人按数字按得手都酸了,而且肯定是不对

补充内容 (2012-9-2 21:48):
这个还有字数限制,我把补充放到回复里面。
发表于 2012-9-2 19:37:43 | 显示全部楼层
写得非常好。但有一些偏见。
我目前所在的公司,经营毛利率不到10个点,但赚钱能力并不差。公司ROE超过100%,对于我们这个规模的公司来说,简直是赚钱机器。为什么呢,因为决定股东回报率还有一个很重要的因素就是周转。老生意人说货如轮转,就是这个东西。一些快消品牌比如ZARA,就靠这个致胜法宝。
 楼主| 发表于 2012-9-2 20:35:04 | 显示全部楼层
农夫 发表于 2012-9-2 19:37
写得非常好。但有一些偏见。
我目前所在的公司,经营毛利率不到10个点,但赚钱能力并不差。公司ROE超过100% ...

小公司的特例而已,如此高的roe要么容易被复制,要么很难扩大,扩大后难以维持如此高的roe,卖菜的大妈roe比这更高,但是很难扩大,当然确实存在很多低毛利,高roe的公司,我三年前写的文章并没有考虑这一点,但是高roe的公司是大多好公司的共性,但并非说所有高roe的公司都是好公司,其背后潜在的意义在于垄断,投资要想高于社会平均利润,就必须投资于垄断,经济学原理很难被打破的。
 楼主| 发表于 2012-9-2 22:18:05 | 显示全部楼层
我把贵州茅台到达产量极限后的pe定为20,为什么定20呢,你们喜欢现金流折现,那我就现金流折现,我认为茅台这个厂子开个几十年没有问题的,茅台酒每年涨价10%,成本增加占比可以忽略,那么年利润永续增长仍可以达到10%,现金折现值也按10%来算的话,那给个40倍pe都没问题,显然不能这么算,按照中国目前的货币超发速度,那就给个15%的折现率好了,显然茅台酒的涨价和通货膨胀是挂钩的,所以最终确定个产量不增下,茅台的合理pe在20左右,当然前提是茅台管理层能够把这些现金都分红给股民手里,二是不能搞其他产业,投资低于15%roe回报的行业,还不如把现金分给股民,这两点会影响茅台的终极估值,目前还没有,到时候见机行事就可以了。接下来的事情,你看茅台管理层给出的承诺就可以了,假设未来十年销售额到千亿的话,我认为500亿的净利润是没有问题的,按2011的基值来算,保守估计5增长5倍,结合过去10年的未分配利润再投资的获利情况,增加这400亿大概需要800亿,剩下的算分红,然后按照茅台十年后的每股收益和20倍pe算出茅台10年后应该的股价,按15%折现到现在,然后分红相应折现,我个人毛估估茅台现在的股价相当于7块或者8块买10块钱的东西。
目前持仓烟台万华和民生银行,今年把贵州茅台换成民生银行了,符合我价值补偿2:1的原则,就是说我认为目前民生银行是3块或者4块买10块钱的东西。和茅台的价值比是2:1,投资理念是永远满仓,只存在换股,不存在卖出,具体原因你们自己去看巴菲特致股东的信,巴菲特永远都是满仓的,要么就是超满仓,因为可以融资和保险浮存金。普通股民很难进行低息长期的融资,所以不建议融资炒股。
银行的估值比较复杂,所以毛估估,按照国际上的估值,给予民生银行十年后的pe在10倍不算高,按照行业特性,全行业的增长和每年的货币量发行应该是成正比的,也就14%。部分优秀 银行应该是超过这个的,那么十年就是增加4倍。考虑到银行的风险问题,即便是十年里即便是4年不赚钱,那么我认为目前的估值也相当于3,4块钱买10块钱的东西,案例对比巴菲特买富国银行,也算是便宜的,巴菲特当时保守买入是因为当时的富国市值和中国的银行比实在太小了。而且国外银行不存在国家保护这种东西,显然国内的银行应该高于这个价值。对于银行这样一个有行业壁垒的行业,在差不多净资产买入实际上是打折在买优质资产,闭着眼睛也可以买的,估值这种东西是条条大路通罗马的。
烟台万华这个不懂的,不建议做。只有懂得人才可能拿得住,才可能赚大钱,包钢稀土涨了多少,能拿住的有几个?茅台拿住的有几个?究其原因还是因为理解不够。
烟台万华公司主营mdi,寡头垄断,属于拥有秘方型企业,按照公司承诺十年内产能增加3倍,mdi价格和油价相关有两到三倍增加的可能,因为垄断,定价能力较强。至于估值方法和茅台无异,十年后最终pe给予15倍,roe高,现金分红能力强,且公司保护股民利益。这类上市后再没有融过资的企业是没有必要造假业绩的,也不可能,因为没必要。瓶颈可能在mdi未来的销量增长。这个没有深入研究很难得出结论。目前估值毛估估也是3,4块买10块钱的东西。在价值差不多的时候,尽量给予分散,但是前提是持有你了解的公司。盲目分散只能是增加风险。
目前在关注有博瑞传播,恰恰瓜子,博瑞传播目前的股价如果不考虑这次收购的话是可以进行分散的。具体估值我不重复了。恰恰瓜子目前估值偏高,而且上市5年内的公司我需要观察几年。
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